"下一個經濟模式正在發生"
針對Lift Economy創始人Shawn Berry的訪談
由Andy Douglas撰寫
Shawn Berry居住在紐約州北部，經營著LIFT Economy，這是一家由工人擁有的諮詢業務，幫助工人創立或過渡到工人擁有的、合作的和協作的企業。LIFT Economy的網站指出，LIFT是一家影響諮詢公司，其使命是創建、建模和分享一個種族正義、再生能源和地方自給自足的經濟，以造福所有生命。在這之前，Berry曾在加利福尼亞州舊金山的一家家具製造合作社工作。作為長期研究進步利用理論的學生，他有能力闡明合作社的獨特特質，這是Prout經濟的支柱之一。
AD – 請告訴我你來自哪裡，你是如何對開創自己的合作社感興趣的，以及這是如何展開的。
SB – 我在紐約州羅徹斯特出生長大，並在紐約州立大學Geneseo分校上大學。我只是在做我被告知的事情，很普通的美國人的做法 – 上大學，找一份工作。我最終學習了物理，這很有趣。畢業後，我收到了一份工作邀請，但後來發現這與武器開發有關。那時候，我並不認為自己是一個活動家或道德家，但當我發現這一點時，我感到震驚。為什麼你認為那樣做是可以接受的呢？
我一時興起搬到了舊金山，通過一系列事件，最終在一家家具製造工作室工作。老板遇到了業務問題，他來找我和另一個年輕人，說：“你們為什麼不來經營這個工作室呢？
當我們開始運營時 – 這是一個漫長的成長過程，我們並沒有真正受過培訓 – 我了解到了Prout，並了解了合作社。我有點認出來，“噢，這就是我們經營業務的方式。”我們以一種合作、集體的方式做事，只是沒有這樣稱呼。我們也在看傳統的商業系統，並認為它們對我們來說是不合理的。
舊金山灣區有一個名為Nobawc的合作社網絡。在上世紀60年代和70年代，那裡曾經有一股巨大的運動，今天仍然活躍。這些人非常熱情，提供技能分享、工作坊、聚會和會議。他們會問，“你們如何記帳？過來，我們給你看看。”
AD – 這聽起來不像是在更具競爭性的工作環境中會遇到的價值觀。
SB – 你不能打電話給另一家公司，問他們幾乎任何事情。這將被認為是違反常態。大多數公司是不願合作的。他們會說，“我們是為了擊敗你，這是一個競爭的過程。如果我們做得好，你們就不會再做這件事了。”
某一刻，我意識到我不會一輩子都在做家具。這與Sarkar的教導有所平行，這種想法是，服務在智力層面上有更高的影響力，對系統有更高的影響力。你可以挖一個溝，這很好，但是如果你改變了某人的思維方式，這將改變他們的生活，那可能會產生更高的影響。所以我從用手工做事的想法轉向了思考網絡和運動。我開始了Lift Economy。
如今，有一種向工作者擁有企業的轉變的趨勢，因為嬰兒潮世代的企業主都退休了。這被稱為“銀色海嘯”。這是關於制定一個繼任計劃，並賦予工人權力。所以這是我們能夠合作的事情。
AD – 你能詳細說明一下為什麼加入合作社是一個好主意嗎？對他們有什麼好處？
SB – 我會事先說一下，這並不是每個人在每個時刻都應該做的正確的事情。但在優勢方面，參與對於人類的成就和滿意非常重要。美國勞動力著名的不參與率高達70%。如果你看一下白天的互聯網流量，每個人上班後，就會有這樣一個巨大的互聯網使用高峰，然後大家去吃午餐，它就會下降，然後他們回來發送幾封電子郵件，然後在下午的中間又會有一個巨大的高峰。你會發現在工作時間內有這樣的高峰。
AD – 合作社是生產力的論點。
SB – 如果你是一個工人擁有企業者，你喜歡你的工作，你有權利控制一些你在做的方式，你的工作空間，你和誰一起工作，你就有了激勵。在這種環境下，我不會一天到晚地上班上網，然後回家做一些有趣的事情。你可以實際上將你的天賦收集奉獻給人類。你正在創造價值，滿足需求。擁有滿足基本需求的企業非常重要。
現代資本主義的一個有害元素是這種想法，“嘿，我給你錢換東西，然後我們就扯平了，公平合理，我不欠你任何東西。”這對社區來說是有害的。因為我們彼此需要。
傳統社區一直在不斷地向中心提供禮物，他們沒有保留賬簿。核心家庭就是這種遺留下來的痕跡。我沒有一個賬簿記載我做了多少三明治，她欠我的東西。在傳統社區中，我射了一隻鹿，我把它帶回來，它是為了每個人，每個人都大吃一頓。不會像，“噢，這只是給我一個人的。抱歉你餓了。”
AD – 這帶有一種共同的責任感。
SB – 是的，這帶來了豐富的收益。良好的公司、創造力，甚至在工作時還能演奏音樂。這也是工作的一部分。那種豐富感、滿足感。所以不是像“噢，我得去上班了。”而是，“哇，今天我們做什麼？”它必須是美麗的。
AD – 我喜歡你談到在集體企業中激發工人靈魂的需求。薪酬方面呢？在合作社中，它是否普遍增加了？
SB – 是的，一般來說，合作社支付給工人的薪酬高於他們在該行業中的薪酬。在我的木工合作社中，所有工人的薪酬都比其他工廠高。我們的薪水比另一家工廠的老闆低，但合作社通常更好地照顧他們的社區，提供更好的福利和薪酬。他們傾向於在當地採購，有更好的供應鏈管理，通過關係，它們傾向於是生態的。因為他們生活的地方不會有什麼毒素流入後院。
AD – 醫療保險呢？
SB – 這取決於情況。有一個叫做價格平等悖論的東西。合作社、社會企業，這些組織試圖創造利益的運動，他們的成本基礎較高。他們將支付更高的工資，並且使用公平貿易的原材料。所以，他們在組織運營方面所做的每一個決策都比那些不這樣做的競爭對手要昂貴。但市場有壓力讓他們處於一個可行的範圍內，這就是悖論所在。
隨著剝削性企業的存在，就產生了各種外部性。它們可以提供這種被壓低的價格，從而設定市場的某種標準。食物不應該如此便宜，因為它應該反映出在其生產過程中可能造成的所有損害。或者是農業部對所有單一作物的補助。如果汽油沒有大量補貼，燃料的成本就會更高。如果我們將五角大樓的預算加到每加侖汽油的價格中，那將是天文數字。但如果沒有五角大樓對世界發動恐怖活動，我們就不會有加油站的汽油。
AD – 聽起來我們正在談論提升公眾意識以感激這些事情 – 多付一點錢，這樣你就不會剝削工人。我們如何朝著一個支持更合作型經濟的社會前進？
SB – 這很難。這是緊迫的。我的一個核心觀察是沒有什麼比真實的、體驗式的經歷更有效。這與閱讀一本書或觀看視頻截然不同。在我的合作社中，我們最喜歡的事情之一就是邀請人來參觀。他們可以見到正在製作他們家具的木匠，一位是合作社的業主，也是董事會成員，他與他們交談。首先，你永遠不會去和另一家工廠的工人交談，那是不允許的。現在你正在和一個非常有口才的工人交談，一個董事會成員，團隊正在一起吃午餐，像一個家庭，由一位廚師為他們提供新鮮的食物。這裡到底發生了什麼？美國文化中沒有這方面的參照點。
如果你是一名工人，加入了一家合作社，你將會受到歡迎地說，“嘿，我們應該把這些工具搬過來，這可能更有效率，你覺得怎麼樣？”在合作社中，我們需要你的智慧，我們希望有一個合作的決策過程。這改變了人們的生活。我的工作是如何創造這樣的機會，讓人們直接體驗到經濟民主呢？
當然，我見過一些人因在合作社工作而變得疲憊不堪，“我不想再開會了”，這是有的。但這是對糟糕的會議組織或糟糕的組織結構的反應。我曾經參加過一次董事會會議，有人在談論我們使用的廁紙的類型。不行。我們不能談論這個，我們委託這個決定，有人可以在自己的時間裡評論。如果我得忍受這種情況，你也可以殺了我。
但也有對商業常態的反應。有人說，“嘿，我要開始一個生物燃料合作社，不，我們不做預算。我們不做戰略規劃，我們不做組織結構圖。”我就像，“啊，不，我們需要你們成功。”
AD – 我在80年代住在德克薩斯州奧斯汀的一個住房合作社，受到嬉皮價值觀的極大影響，隨心所欲。在會議方面，並沒有太多的組織能力，也不知道如何運營會議。情況很混亂。人們筋疲力盡，人們互相衝突。所以也許我們正在進入一個更加專業化的時代。
SB – 我認為這是必要的。你熟悉整體理論嗎，肯·威伯？這個想法是存在不同發展水平。你不想跳過這些水平，你要包容和整合。當我們超越現代資本主義時，我們也需要收穫和利用使其如此有效的一切。看看人類已經做到的事情，建造橋梁、建築和太空船，絕對令人難以置信。所以讓我們不要摒棄所有推動這一行動的事物，但讓一切都受到價值觀的引導。它是否符合一個為所有人都好的未來人類的形象？如果不是，那麼它就不在考慮範圍內。但我們當然需要進行項目管理，並具有不同的角色和責任。讓那些商業常規的事情受到會培養社區人民的願景和價值觀的支配。
AD – 你看到了向新經濟轉變的過渡嗎？
SB – 是的，有力地進行著。缺少的是任何一個領域的完整性。你不能說，“只要去紐約市，那裡是香格里拉，一切都已經想好了。”那不是真的，那裡有令人驚嘆的事情，也有可怕的事情。或者，“嘿，只要去北歐的社會民主國家。”那裡有些事情做得好，但也有一些事情做得不夠好。我們沒有一個模範，一個地方，所有事情都已經完成並準備好了。但我們所擁有的是每個領域的解決方案。正在創造未來的想像，在那裡所有這些小而分散的解決方案都是完整的，都在一個地方。
AD – 轉型為員工所有的企業的關鍵要點是什麼？
SB – 首先，它必須是一家運作良好、盈利的企業。
具有一些資源的良好企業具有不證自明的價值。這就是人們購買東西的原因。如果我給你一點，我就會得到那個。然後你會遇到大量的訂單這個好問題。但如果你實際上並沒有創造不證自明的價值，還有其他事情需要發生。它必須運作良好，否則就沒有什麼可出售的。
AD – 那創業資金呢？
SB – 當然需要創業資源，無論是政府資助、自資還是汗水股權。在這個國家（美國），如果你需要貸款，是拿不到的。如果我有現金或財產可以作為貸款的擔保，那麼我就能獲得貸款。如果銀行拿不回來，他們就會拿走那些東西。所以這是高風險的。我們主張所謂的「精益創業」。你能以較小的成本在小規模上測試某些東西，以驗證其價值主張嗎？對於食品業而言，不是先買一個工廠和餐廳，然後看看有沒有人喜歡這種食物，而是在家中的廚房裡做，然後在農貿市場上試賣，看看有沒有人喜歡。
這些小規模測試提供了重要的反饋。當你得到強烈的信號時，就不會有錯誤。不幸的是，很多人仍然堅持，即使他們沒有得到強烈的反饋。這是一種創始人綜合症。「世界需要這個，因為我這麼認為，我就要去做，不管我是否得到反饋。」然後就會有一段很長的停滯期，最終是疲憊和挫敗。
AD – 聽起來教育是一個重要的組成部分，尤其是對於沒有合作經驗的人來說。他們承擔了新的角色，他們必須了解業務方面的事情。
SB – 我們與之合作的團隊大多數不是內在的合作社。但是小團隊往往更具有聯繫性和合作性。在我們的工商管理碩士課程中，我們以「下一個經濟」組織的原則為導向。所以我們不是說你必須成為一個合作社，而是說，如果你納入民主決策和包容性所有權，那就太好了。同樣，你可以在一家私人持有的公司中擁有這些元素。但你仍然能夠利用團隊中的人們的智慧。這是其中一個真正的好處。人類非常聰明。如果你不讓我有權力和控制我的專業和影響範圍，那你就是在建立一個愚蠢的組織。
事情仍然資金不足。所有這些（合作社）都不被視為真正的選擇。即使在過去十年中大量出現的綠色或可持續的工商管理碩士課程中，我仍然只知道有一門研究生水平的課程談論合作社。它們甚至不被視為一種選擇。在世界其他地方，有巨大的合作社網絡。但在這裡，很難去金融網絡上說：“嘿，你應該資助這個合作社的收購。”“合作社是什麼？你是說那家雜貨店嗎？”對合作社作為一種可行選擇的認識有限。
AD – 也許這也是因為這個國家有一個極端資本主義的文化嗎？
SB – 是的，與白人至上主義資本主義相關的極端個人主義。如果有任何集體性質，就不會有對其他人的如此可怕的對待。通過提升個人高於集體而創造的陰影、精神疾病。個人和集體之間有一個既而的關係是重要的，但僅僅提升個人是極具毒性的。
AD – 這個超個人主義與許多事物相關聯。槍支問題、心理健康問題等。
SB – 這個社會已經被原子化，每個人都把自己當作個人，社區之間互不照顧。但我們無法作為孤立的單位生存。好消息是我不認為改變太遠。
AD – P rout的創始人P R Sarkar強調合作社中道德的重要性。你是否認為這種價值觀的重要性？也許在典型的合作社中，這些價值以一種更易理解的方式表達。
SB – 我同意，這是必須的。我們將願景和價值視為導航的要素。如果願景不能創造共同利益，如果某些團體因此受到損害，那就不行。有一種基本的道德觀，與保守派的美國優先、保留精英權力結構的願景相對立。那種願景是一種精神疾病的願景。囤積是一種精神疾病，它不能滿足那些個人。那些富有的人快樂和滿足嗎？這個制度實際上對任何人都不起作用。
AD – 我可以想像，擁有一份工作，或者擁有工作-因為你的工作不僅僅是你的工作——讓你能夠擁抱你最深層的人類價值觀、需求、渴望-這是多麼強大啊。
SB – 是的，另一種說法是，如果你期望在業務之外實現你的個人成長和發展，那是毫無道理的。你將它帶入你的業務核心，並說，當我過著我的生活、做這份工作時，我會成長和進化作為一個人。當然，這樣的成本基礎就會變得更高。我們必須進行教練、調解、治療和溝通培訓，這都是我們的工作的一部分。
事情是，如果剝削經濟必須考慮所有外部性會怎樣？這個願景實際上更有效率。而且這正在發生。盡管化石燃料巨頭拖拖拉拉，可再生能源正在得到大規模投資。現在所有這些都在大規模發生。
AD – 這是否是你看到新經濟的動力？
SB – 這就是問題所在，就像剝削經濟正在加速沖向懸崖。這是不會有好結果的。但與此同時，我們能否建造能夠滿足需求的救生艇？其中一部分的秘訣是小規模。就在這個社區中，我的小食品倉庫是什麼，我們能種什麼作物，如何儲存它們，如何分享它們？我們如何獲得我們的能源，通過微網格、可再生能源？你知道，沒有人會來拯救我們，不會有這樣的認識，就像，“哦，我們錯了，每個人都應該分享，這裡是這些合作社基礎設施和資金的合作網絡。”不，我們只能從基層開始建設。而且正在發生。只是不會出現在華爾街日報或這些大型媒體平台上。因為首先，他們無法想像那裡有什麼，然後沒有股市收益，或者任何他們重視的東西。但就像我之前提到的銀色海嘯一樣，那些中小型企業實際上是美國的支柱，就業人數和價值的創造量而言。相比之下，大型跨國公司創造的價值和就業人數要多得多。
AD – 什麼激勵了你？
SB – 解決方案。那些正在做解決方案的人，而不是認為沒有其他辦法。他們說，我們只是在做，開始吧！我有機會與所有這些充滿對他們特定解決方案的激情的團隊合作。我偶爾會看新聞，感到非常難過-看到泰瑞斯·尼科爾斯的家人今天早上埋葬他-我在早餐時哭了，這很難過，但之後我就能與全心全意致力於做出美麗解決方案的團隊合作。這就是點燃我內心的東西，與解決方案的互動。